Публикувано: 07.11.08 23:02. Заглавие: Коментари към коментарите на стандарта

Тук премествам коментарите към коментарите на стандарта
Отделено от тази тема http://bglabrador.borda.ru/?1-10-0-00000089-000-0-0-1226081535<\/u><\/a>

 Публикувано: 07.11.08 16:18. Заглавие: Такаммм... понеже яв..

Такаммм... понеже явно това, което си правя труда да превеждам е много смешно за някои хора... или много страшно, не знам... и има едни такива странни вълнения, кой бил автора и че австралийците за динго да си пишели, нека просто да посоча Библиографията за този материал, а после ще дам линкове и към други анализи и интерпретации на стандарта от хора, които определено не развъждат Динго и не са от Нова Зенландия... Макар че за тях пък сигурно ще бъде казано, че са олраундъри или кой знае какво.

 Публикувано: 07.11.08 17:03. Заглавие: Давай спокойно, само..

Давай спокойно, само не съм съгласен с диамантените очи (това не са кобри) :) и с това, че очите не трябва да много тъмно кафяви (това е пигмента, колкото е по силен толкоз по добре) разбира се не черни!:)))) Иначе си супер, много са хубави книгите ( не всички де) :))) Успех! Ще се просвещаваме тайно във вашия форум, ще влизаме по късни доби и ще излизаме рано сутрин (повечето от книгите ги имаме и ако не можеш да намериш някоя се обади)!

 Публикувано: 07.11.08 17:03. Заглавие: Я махнали са ми бана..

Я махнали са ми бана, до кога ли?:)

 Публикувано: 07.11.08 17:24. Заглавие: Такамм... По повод в..

Такамм... По повод вълненията около поставени въпроси, ще се опитам да дам някои допълнителни разяснения относно част от характеристиките на Лабрадора, които така вълнуват хората, взели присърце развитието на породата в България.

цитат:

Очите Средни по размер, изразяващи интелигентност и добър нрав, кафеви или лешникови. Очите трябва да излъчват милото, добродушно приятелско и будно изражение, което е толкова важен отличителен белег на породата. Те трябва да са поставени правилно и достатъчно нашироко отдалечени и да имат почти диамантена (ромбовидна) форма. Очите не бива да изпъкват или да са поставени надълбоко, тъй като могат да бъдат наранени по време на работа в храсти. Цветът е кафяв или лешников. Очи, които са прекалено тъмни или прекалено светли не са желателни, тъй като придават сурово изражение, което не е типично.]

Ето какво е написала и Керъл Кууд по този въпрос. Тя определено не е от Австралия, нито от Нова Зенландия, нито развъжда динго. Предполагам, че има други недостатъци (като например това, че е олраундър), но и за това може да поспорим, доколко е недостатък.

цитат:

ОЧИ: Очите трябва да бъдат поставени сравнително широко отдалечени и не трябва да бъдат кръгли или изпъкнали, тъй като такива са твърде уязвими към наранявания за работно куче. Ние търсим очи с формата на „диамант” (т.е. ромбовидни!), които не са твърде надълбоко поставени. Цветът може да варира от лешниково до кафяво, въпреки че се предпочита цвят на „прегоряла захар”. Черни очи са позволени в Америка, но на тях не се гледа добре в Англия. Обаче това, което е най-важно от всичко е изражението. Очите трябвя да дават незабавно впечатление на доброта и добър темперамент. Сурово/ строго изражение се наказва.

За справки - "The Breed Standard" by Carole Coode



Ще потърся и какво казва Mary Roslin Williams по въпроса и ще го допиша тук. После ще преминем към другите отличителни белези, които внасят смут

А коя е Mary Roslin Williams - ето ТУК има малко написано за нея. Предоплагам и тя си има кусури де, но то кой ли е безгрешен?

Ето какво казва и Мери по въпроса:

цитат:

Важна е също така и формата и разположението на очите. Цепковидните широко поставени (почти отстрани) очи изглеждат неправилно, също и прикритите или дълбоко поставени прасешки очички. Най типични изглеждат право поставените, достатъчно широко разпростряни не изпъкнали и не воднисти, ако се вгледате почти ромбовидни очи. Както ми каза веднъж Lady Howe, цветът на очите трябва да контрастира с цвета на козината. Тя казваше, че черните очи трябва да се избягват и че наистина тъмните очи трябва да се оценяват като недостатък. Тя ги наричаше „черни бутони” и добавяше, че кучето с глухо тъмни очи ще бъде мрачно по природа. Аз разбира се съм съгласна с нея. Всеки опитен съдия породник ненавижда черните очи, предпочита даже излишно светлите. Светловатите очи занимават олраундърите в значително по-голяма степен от колкото породниците.

Справки тук - "Глави от книгата The Dual Purpose Labrador Retriever"



П.П.:

bbb пишет:

цитат:

Давай спокойно, само не съм съгласен с диамантените очи (това не са кобри) :) и с това, че очите не трябва да много тъмно кафяви (това е пигмента, колкото е по силен толкоз по добре) разбира се не черни!:)))) Иначе си супер, много са хубави книгите ( не всички де) :))) Успех! Ще се просвещаваме тайно във вашия форум, ще влизаме по късни доби и ще излизаме рано сутрин (повечето от книгите ги имаме и ако не можеш да намериш някоя се обади)!

Хубаво е, че имате всички тези книжки, но не е лошо и да ги прочетете. А аз няма да откажа една от книжките на М. Р. Уилиамс. Може да ми я донесеш др. седмица на изложбите.

И да, не съм обърнала внимание, че К. Кууд е австралийка, а само Дейвид Кууд е англичанин. Сега ще се засрамя дълбоко и ще се оттегля да страдам. А нея също ще я зачеркнем от списъка с личностите в породата. Какво ли разбира?

 Публикувано: 07.11.08 19:02. Заглавие: Alb пишет: Такаммм...

Alb пишет:

цитат:

Такаммм... понеже явно това, което си правя труда да превеждам е много смешно за някои хора...

Нека се смеят, то за тях трябва да се пренапише стандарта и да се коментира само от познати
Аз предлагам ние да продължим да се учим от тези които развъждат отдавна и добре независимо на кой континет живеят. Те кучетата им сами говорят кой прав, кой крив.

 Публикувано: 07.11.08 20:45. Заглавие: Всъщност, присмеха, ..

Всъщност, присмеха, за който споменах не беше от "някои хора", а от един човек и то в личен разговор. Аз просто се изразих горе малко неточно. Леко се бях обидила, но сега ми мина... (даже един от "нашите" ме попита що се хабя с тия преводи да ги пускам тук, а не в закрития раздел, дето толкова хора се чудиха преди що го има и даже се обидиха).

Е, сега май получих одобрение и всичко е наред. В края на краищата, обещаха да го четат всички нощем!

А кучетата НИ не са за нищо виновни и би трябвало да не ги делим на нашите и вашите, на българските и небългарските. И без това не са много, особено развъдените тук в последните години (имам предвид по всички актуални правила и с български родословия). Надявам се обаче, че полека лека ще понаправим и понаучим все повече работи и нещата ще тръгнат по нормален начин все някога напред.

Та аз смятам да продължа с каквото мога в тази тема, за да може да видим как по-опитните от всички нас коментират и интерпретират стандарта на породата.

 Публикувано: 07.11.08 21:29. Заглавие: Устата Силни челюс..

цитат:

Устата Силни челюсти и зъби с перфектна правилна и пълна ножицовидна захапка, т.е. горните зъби плътно да покриват долните и да са разположени под прав ъгъл спрямо челюстта. Силните челюсти със силни правилни зъби и ножицовидна захапка позволяват на Лабрадора да държи предметите, които носи сигурно, лесно и без да ги нарани. Пълната зъбна формула е желателна.

Подчертавам от текстовете това, за което знам, че доста се спори и коментира. Мисля, че "пълна ножицовидна захапка" не е едно и също с "пълна зъбна формула". Горният текст според мен, доказва това. За "пълната зъбна формула" пише, че е желателна, но не задължителна! А за "пълната ножицовидна захапка", че е задължителна, което е друго нещо.

В анализите и интерпретациите на К. Кууд не се казва нищо по въпроса за "пълната зъбна формула", което според мен означава, че за нея същественото е само вида на захапката, но не и зъбната формула. Ето това е нейният коментар:

цитат:

УСТА: Английският и Американският Стандарти се различават във формулировката на захапката. Английският Стандарт изисква „правилна и пълна ножицовидна захапка”, а Американският Стандарт определя “изравнена захапка” (level bite). Аз винаги питам Дружествата, за които съдя в Америка да изяснят това и ми казват да търся ножицовидна захапка. Може би когато Американският Стандарт се обновява през 1993, тази точка ще бъде разгледана внимателно.

От тук - "The Breed Standard" by Carole Coode


Сега ще потърся и Mary Roslin Williams какво казва по въпроса и ако има нещо интересно ще си редактирам мнението.

Темата "Dual Purpose Labrador Retriever" ми се отваря много трудно и едва успях да копирам предишния абзац. не намерих нищо за зъби, зъбни формули и захапки. Може да не съм видяла, може да е някъде из другите й глави или книги.

 Публикувано: 07.11.08 22:29. Заглавие: Alb пишет: А кучета..

Alb пишет:

цитат:

А кучетата НИ не са за нищо виновни и би трябвало да не ги делим на нашите и вашите, на българските и небългарските.

Аз нямах предвид нашите кучета, имах предвид кучетата на авторката на статията и то развъдените от нея, които говорят за това дали е компетентна или не. Както и кучетата на Карол Кууд, на Мери Розалин Уилямс, на Марион Хопкинсън и въобще пък да не говорим за графиня Хоув. Това са хора безспоорно доказали се в порода и някак си вярвам на тяхното мнение.
Може термина форма на диамант да има точно определен смисъл, като киноложки термин и превода да не е точен. Според мен се има предвид ромбовидна форма, която е характерната форма за очите на лабрадора, макар и не упомената в стандарта. Ще го разберем рано или късно.
И няка си не ми се ще заради коментарите на един човек да обръщаме цялата тема на разяснителна и образователна за него. Той си има книжките ще си ги прочете. Нека статията си върви, тя си авторска ( и то автора не е Албена), не е наша теза, че да я защитаваме. Всеки който иска и се интересува да си я анализира за себе си.

 Публикувано: 07.11.08 22:41. Заглавие: Иглика пишет: Аз ня..

Иглика пишет:

цитат:

Аз нямах предвид нашите кучета, имах предвид кучетата на авторката на статията и то развъдените от нея, които говорят за това дали е компетентна или не.

Аз те бях разбрала грешно. Съгласна съм с теб!

Иначе за темата и аз си помислих как сама си я оспамих и не знам дали ще може после, тези сравнения, които започнах на различните коментари да преместиш в друга тема. Мислех да те помоля за това, а аз и без това си мислех да направя една такава тема - разяснителна и образователна, където да си обсъдим ние различни спорни точки.

А иначе, аз още в самото начало написах:

цитат:

Предварително се извинявам за всички неточности. Нямам нищо против някой да ме поправи или да помогне с част от превода.

Сега ще си продължа с превода и когато стане готов ще го пусна, а междувременно, ако искате може да отделим една тема с нашите коментари относно това, как се тълкува стандарта.

 Публикувано: 07.11.08 22:51. Заглавие: Alb пишет: Такаммм...

Alb пишет:

цитат:

Такаммм... понеже явно това, което си правя труда да превеждам е много смешно за някои хора... или много страшно, не знам... и има едни такива странни вълнения, кой бил автора и че австралийците за динго да си пишели,

Ами на Токко баща му като е австралиец, аз сега динго ли имам или не

Alb

Много, ама много ти благодаря, че ни превеждаш. Знам, че не съм част от никой лабчовски клуб, но и на мен ми е страшно интересно.

 Публикувано: 07.11.08 22:58. Заглавие: Сега ще разделя тема..

Сега ще разделя темата, защото и аз смятам, че статията трябва да си остане чиста и удобна за четене. Само да кажа, че пуснах термина Diamond-shaped в гугъл търсачката и още първия резултата приключва всякакви спорове The free Dictionary дава
definition of Diamond-shaped - Shaped like a diamond or rhombus сиреч ромбовидна форма.

 Публикувано: 08.11.08 00:18. Заглавие: neofly пишет: Ами н..

neofly пишет:

цитат:

Ами на Токко баща му като е австралиец, аз сега динго ли имам или не

Ти можеше поне да го кръстиш Динго. Какво е това Токко и откъде ти дойде на акъла?

И ако някой е дълбоко засегнат или умрял от смях от израза "очи с форма на диамант", моля да ми каже. Незабавно ще го сменя с "ромбоидна" или каквато предложите форма.

 Публикувано: 08.11.08 00:55. Заглавие: А относно Австралийц..

А относно Австралийците и развъждането на лабрадори, информация трябва да има в посочените горе книжки и тези, които си ги имат повечето (блазе им!), могат лесно да си направят справка коя е Mrs. Patricia Dunstan (Strangways). сдобила се със своя първи лабрадор през 1954г, и произвела доста шампиони.
За тези, които си ги нямат, аз ще се постарая да пусна кратка информация, но след като приключа с превода.

 Публикувано: 08.11.08 07:28. Заглавие: Остави хората да се ..

Остави хората да се хвалят с невежеството си. Достатъчно е да пуснеш Strangways в търсачка и въпреки че няма да излезе информация за развъдника то излизат сумати родословия на Австралийски шампиони и всякакви кучета с родоначалници Strangways кучета. Повече от ясно е че почти всички развъдни австралийски линии водят натам, а явно това е един от първте и основни развъдници в Австралия. Това че не познаваш историята на породата на този континет не означава, че там развъждат Динго. За това казах, че кучетата на авторката говорят сами за себе си. Нека си отворят една от тези книжки която имат и да си прочетат историята на породата в Австралия. Вече взеха да нападат и чуждестранните автори само защото сме ги открили и превели преди да си ги заплюят .

 Публикувано: 08.11.08 09:06. Заглавие: Alb пишет: Ти можеш..

Alb пишет:

цитат:

Ти можеше поне да го кръстиш Динго. Какво е това Токко и откъде ти дойде на акъла?

Сигурно много ще ми се смееш, ама Токко означава:

Special Higher Police (特別高等警察, Tokubetsu Kōtō Keisatsu?), often shortened to Tokkō (特高, Tokkō ?) was a police force established in 1911 in Japan, specifically to investigate and control political groups and ideologies deemed to be a threat to public order.

Не можех да го кръстя К-9, затова Токко

Идеята ми е, ако имената като общо понятие, носят някакъв смисъл, моят лабчо да е безстрашен пазител на реда.
За съжаление досега само ни бият.

 Публикувано: 08.11.08 14:05. Заглавие: Много готина идея за..

Много готина идея за име!

 Публикувано: 08.11.08 15:40. Заглавие: Следващото си кръсте..

Следващото си кръстете S.W.A.T (американските отряди Special Weapons And Tactics)

 Публикувано: 08.11.08 16:00. Заглавие: Milla пишет: Следва..

Milla пишет:

цитат:

Следващото си кръстете S.W.A.T (американските отряди Special Weapons And Tactics)

 Публикувано: 08.11.08 19:26. Заглавие: Ами следващото, нтор..

Ами следващото, второто е по-правилно казано. Токко и Слот или Слат както е по-правилно произношението. Добре звучи.

 Публикувано: 09.11.08 23:49. Заглавие: Или Токко и Мосад. М..

Или Токко и Мосад.
Мосад са израелска агенция за разследване и според много хора и най-добрите части в света, борят се с/у тероризма и не съм 100% сигурна трябва да се поразровя, но май се занимаваха и с паранормални военни случаи също.
Или направо една Червена Баретка съкратено Че-Ба. Като го викаш ще се чува "Чееееее-баааа", а като го гониш можеш да му казваш "Чииии-ба!"

 Публикувано: 10.11.08 00:11. Заглавие: Оспамихте ми хубават..

Оспамихте ми хубавата тема!
Аз мислех да продължа тук със сравнения и коментари на различните анализи на стандарта, а сега ще се наложи да направим трета тема, която да се казва например "Обсъждане на коментарите към коментарите на стандарта"!

А горкия Токко, колко предложения получи за име, не е истина. Ще трябва да ги оползотворите, като му вземете 1-2 другарчета и си направите специализиран отряд!

 Публикувано: 10.11.08 12:55. Заглавие: Milla пишет: Или То..

Milla пишет:

цитат:

Или Токко и Мосад. Мосад са израелска агенция за разследване и според много хора и най-добрите части в света, борят се с/у тероризма и не съм 100% сигурна трябва да се поразровя, но май се занимаваха и с паранормални военни случаи също. Или направо една Червена Баретка съкратено Че-Ба. Като го викаш ще се чува "Чееееее-баааа", а като го гониш можеш да му казваш "Чииии-ба!"

Че Ба ми харесва много.

Alb пишет:

цитат:

Оспамихте ми хубавата тема! Аз мислех да продължа тук със сравнения и коментари на различните анализи на стандарта, а сега ще се наложи да направим трета тема, която да се казва например "Обсъждане на коментарите към коментарите на стандарта"! А горкия Токко, колко предложения получи за име, не е истина. Ще трябва да ги оползотворите, като му вземете 1-2 другарчета и си направите специализиран отряд!

Ами Алб...

те ми се подиграват